Citat:
SmilieBG: @broker: mislis da .com ne bi regulisali isto tako, samo da im je administraivno moguce (da imaju ukupno 30.000 registracija, a ne dnevno)?
CEk, ovo se nesto ne slaze. Ovamo vam ej argument kako ce jednog dana YU TLD biti velik pa je potrebno da se vrsi sav taj posao a sada kazes kako je COM domen preveliki pa to ne moze da se vrsi?
Sto se tice naloga da se proveri, to jetacno, ali se on uopst ene odnosi na proveru DNS-a nego na proveru podataka o vlasnicima domena.
Citat:
ti registrujes domein abc.yu sam kod RNID-a, na 2 DNS-a koja si nasao negde u svetu. Medjutim, taj domen vec postoji u DNS-u Verata i EuNet i Beotela (da kazem 3 najveca ISP-a) i usmeravaju domen na nepostojeci hosting. U tom slucaju, _svi_ korisnici internet usluga ova 3 provajdera nikada nece videti tvoj sajt, niti ce ti stici mail od njihovih korisnika... Da je RNID odradio svoj posao, on bi nalozio ovim ISP-ovima da obrisu domene iz svojih DNS-ova.
Nece moci. Prvo, ako taj domen ne radi, to je stvar vlasnika domena. Drugo, ako neki ISP u svom DNS-u ima upisan neki domen a nije ovlascen da to radi, on potpada pod clan zakona koji govori o ometanju komunikacije. Ja licno sam morao vise puta da potezem taj zakon kod domacih provajdera. NIC sa tim nema nista.
Nego, reci mi sta se desava kada neko posalje upit na neki nepostojeci .yu domen. Ako se ne varam, procedura je maltene identicna kao i za postojeci domen sa neispravnim DNS-om. Da ne treba mozda NIC da presrece upite i strogo kaznajva svakoga ko salje upite za nepostojece domene?
Citat:
Cemu registracija koja nema ispravan DNS? Kome i cemu to sluzi? Cemu domen u DNS-u, koji tu ne pripada? Samo pravi smetnju! I jos jednom, na nivou od par desetina domena dnevno ovo je provera koja se _moze_ i _mora_ odraditi i nikako drugacije! .com je ne radi - jer bi onda proces registracije predugo trajao, ali ko se bavio domenima, _zna_ kakvo je stanje bilo do pre par godina sa .com domenom i Network Solutions-om.
Ma cekaj, je YU TLD mali ili veliki? Do sada vam je argument bio kako nas TLD postaje veliki pa mu je potrebna administracija a sada tvrdis da se za COM ne radi administracija jer je on za to preveliki? Ne slaze se to nikako.
No, svejedno, sto se ti brines hoce li nekome raditi domen? To je njegov problem. Ima pravo neko da registruje domen i samo zato da bi ga rezervisao.
Citat:
"Milsim, kada bi ti neko rekao da ne mozes da odes u MUP i registrujes auto nego moras da odes u agenciju X, i da njima platis da ti to obave, ti bi to prihvatio kao normalno?"
Ako cu 6 nedelja da trcim po razna dokumenta, peske, posto kola nisu registrovana, ili imam opciju da platim 50% skuplje i da se popodne vozim, onda cu ja licno da platim. Jos ako mi ta agencija kaze: besplatno registujemo kola isti dan, ako kod nas uzmete osiguranje! I-ha, sta mogu da pozelim vise :)
Upravo tako. Imas mogucnost izbora, a niko te ne tera da placas nesto sto ne zelis. Tako mora da bude i sa domenima.
Citat:
"Uslovljavanje jedne usluge drugom po nasim zakonima nije dozvoljeno."
Ne radi se ni o kakvom uslovljavanju. Hosting mozes da uzmes, ali ako isti tehnicki nije povezan na domen, nema svrhe.
Mozes ti to da zoves kako hoces, ali to je uslovljavanje jedne usluge drugom. Uopst ene vidim zasto smatras da drugacije nema svrhe. Ja imam dosta klijenata kojima sam odradio registraciju domena, a to nema nikakve druge veze s amnom, cak ne koriste ni moj DNS. Ja ne vidim nijedan posten razlog da uslovljavam nekome jednu uslugu drugom.
Citat:
Prema tome, registraciju domena gotovo svi nude besplatno, ako uzmes neki hosting. Ako uzimas samo domen, onda se placa samo domen x para godisnje. Drugo - ako sada rade besplatno, gotovo je ne moguce da ce u buducnosti naplacivati, sem ako njih same domen ne kosta 500 evra godisnje. Nemaju oni tu racunicu, ako zele da privuku musterije.
Oho, ovo mi lici na biznis koji se zasniva na onom: "necu da te oderem, majke mi". Izvini, ali nijedan posao se ne moze praviti na osnovu takvih polaznih tacaka koje ti imas. Ti samo nagadjas, pretpostavljas i nadas se. Ovde se radi o nacionalnom registru, a tu nema mesta ni nagadjanju ni pogadjanju. Ako neko komercijalno eksploatise uslugu, onda je on komercijalno eksploatise a potpuno je nebitno u kom je to apsolutnom iznosu.
Citat:
"Ti se zalazes da se jedna nekomercijalna kategorija, javno dobro, pretvori u predmet zarade i to da postoji kao iskljucivi nacin koriscenja tog dobra. To je pravni i logicki nonsens."
Cekaj, registracija i odrzavanje domena kosta, jel tako?
Registrant (ISP ili obican gradjanin) ce da placa godisnje tu registraciju, jel tako?
Cena domena ce biti minimalna, toliko koliko treba da se odrzava RNID i da se stavlja u stek za RNID u slucaju kvarova, jel tako?
ISP ce, verujem (barem je tako _svuda_ u svetu) domene registrovati besplatno uz neki paket, a ko zeli samo domen, moci ce da ga registruje preko ISP-a.
A reci ti sad meni ovako: ti si ISP, ti moras da platis x dinara godisnje za registraciju + moras da imas sistem i ljudstvo koji ce tu registraciju i da odrade. Ako naplacujes musteriji _samo_ troskove koje RNID tebi naplacuje, ocekujes li da ces bankrotirati za 2 ili 4 meseca? Razumemo li se? Domen moze da bude nacionalno dobro, ali neko mora i za to da plati ;-) Verujem da su i sume nacionalno dobro, ali opet radnici koji ih sade i cuvaju ne rade to besplatno, zar ne?
Pogresno uporedjujes. Naravno da se svaka ulozana vrednsot mora naplatiti jer drugacije posao nema smisla. Ovde se ne radi o tome da neko treba da radi dzabe, vec se radi o tome da neko namerno postavlja pravila igre tako da uvodi obavezu da neko mora biti angazovan da uradi uslugu iako to nije neophodno. Radi se o tome da se time NAMERNo povecava cena registraciej domena, jer se uvodi obavezno placanej dodatnih usluga koje nisu potrebne. ja upravo o to me sve vreme i govorim, uvodjenje registara posupljuje registraciju domena jer uvodi dodatne procedure, dodatni poslove i dodatni angazman na ono sto NIC vec uradi.
Cena registraciej domena treba da bude nekomercijalna ali ekonomska, sto znaci da pokriva troskove NIC-a. Tu prosto nema prostora da se omoguci da registar prodaje domen po nizoj ceni od NIC-a, jer NIC ne moze da spusti cenu ispod ekonomske i tako stovri prostor registru da pravi profit na razlici u ceni. provajder ce razliku u ceni da pravi tako sto ce uz registraciju domena da uslovljava druge usluge.
Citat:
Prema tome, zarada je onoliko koliko sam ISP proceni da treba / moze / sme da zaradi po domenu. Ako ISP x zeli, moze da kaze: domen kosta 2 dinara, ali ja cu da ga prodajem za 500 dinara. Dok drugi ISP kaze: mene domen kosta 2 dinara, ali ako uzmes za 5 dinara hosting od mene, ne placas nista extra za domen. Pa korisnik ima izbor: 500 ili 5 dinara... sta njemu vise odgovara. I dan danas postoji hosting za 5, 50, 500 dinara... Potpuno isti hosting. Iste, identicne usluge dobijas... A registracija domena jos uvek nije promenjena. Sta ti to govori?
Ne moze javno dobro da se prodaje tako, ko koliko odrapi. Tu se radi o konkretnom servisu koji ima svoju konkretnu fiksnu cenu i uvek se radi o istom servisu jer ga radi NIC i niko drugi. SVi sotali su samo preprodavci.
To ne mozes porediti sa cenama hostinga, koje svako radi za sebe i te usluge hostinga se izmedju sebe razlikuju isto toliko koliko i cene. Sama tvrdnja da je svaki hosting isti a da se cena razlikuje samo u toliko sto neko odrapi manje a neko vise je smesna i pokazuje tvoje elementarno nepoznavanje realnog stanja stvari.
Citat:
"To je problem korisnika koji registruje domen. Ako nije uradio kako treba, nece mu raditi."
E, vidis, nije samo njegov. To postaje onda problem svakog korisnika interneta. Znas zasto? Zato jer ako ti registrujes domen sa losim DNS-ovima, svaki zahtev (u browseru ili kako vec) tvog domena ce rezultovati poprilicnim time-outima svuda na svetu.
To ne predstavlja problem za COM/ORG/NET domene koji su enormno brojniji od broaj domena koji ce ikada potojati na nasem registru, pa niko od toga ne pravi pitanje, tako da ne vidim problem sto ce to isto da se desava i sa domacim DNS-om. U sustini, NIC se tice smao toliko da ima upisane ispravne podatke, a to da li je neki DNS up ili down, njega ne interesuje. ionako NIC prima najmanji broj upita direktno, zbog velikog broja hijerarhijski slozenih DNS-ova koji imaju poprilican cache svaki za sebe.
Citat:
Zato jer domen ne moze da se resolvuje. Da je samo jedan takav domen, ne bi bio problem. Ne bi bio problem ni da je samo 10 korisnika na internetu. Ali kada se tu radi o stotinama hiljada domena i milionima korisnika, onda to vec dobija sasvim druge razmere...
Da je to tako, do sada bi ceo DNS sistem pukao nepoznato veliki broj puta.
Citat:
A da ni ne pocinjem sa pravom tuzbe korisnika, kome nije bilo objasnjeno da DNS mora da mu radi ukoliko zeli da mu se sajt i vidi.
Ko ne zna da podesi DNS njegov je problem sto mu to ne radi. DNS registar je tako prost servis da on nikada, ili vrlo retko moze da bude uzrok problema.
Citat:
Prema tome - hoces da RNID bude 'crna ovca' medju registrima? Onda napravite lepo ne da se proverava dal' radi, nego ako i radi - da se odbije registracija. Kad vec sami sebi lome nogu, nek je slome da pukne kako treba.
Kakva crna ovca, kada svi registri tako rade, pocev od COM/NET/ORG.
Citat:
"To je potpuno pogresan prsitup poslu koji NIC treba da radi. NIC ne treba da objasnjava staej domen, akko se registruje, kako funkcionise intrnet i ostalo."
Pa cekaj malo. To je _JEDINI_ posao RNID-a. Da registruje domene. Ako oni nece da informisu narod (a samo FAQ cisto sumnjam da je dovoljno), ko ce onda? Veruj mi, nema svako vremena da 4 nedelje googla sta je domen i kako funkcionise. Za to je narod smislio ISP-ove: Internet Service Provider. Odnosno, lepo im platis a oni ti nameste da to radi kako treba.
Ne, posao NIC-a nije da uci ljude sta je DNS i kako se on koristi. NIC moze to da radi ali je to pitanej dobre volje. Posao NIC-a je da uzme podatke, proveri ih i upise ih u registar ako su ispravni, a ako nisu ispravni da obavesti da nisu ispravni, odbije zahtev i eventualno da objasnjenje zbog cega registracija nije prosla.
Ko nema vremena da googla i uci da registruje domene on ce da palti provajderu, ko zna da registruje domen on mora imat pravo da sam registruej domen a ne NE TREBA ga prisiljavati da za to placa nekome drugom. Postoje odredjene delatnosti za koje je zakonom propisano ko sme da ih obavlja, kakvu strucnost i sertifikat mora da ima da bi ih obavljao. Registracija domena nije medju takvim poslovima.
Citat:
Ali ajde, korisnik sam hoce da registruje domen i ti se zalazes da to bude i moguce. Ok, onda da uzmemo jednu situaciju u razmatranje:
Zika Pekar, 65 godina. Cuo od cerke da su domeni popularni i da treba imati 'vizit kartu' u ovom digitalnom svetu. Sazna Zika da RNID to registruje i ode kod njih. Kad ono djavola, zalupe mu vrata, uz objasnjenje da RNID ne prima musterije (ili mislis i ovo da se napravi), vec da Zika mora preko interneta (sta je sad pa to?) da registruje domen. Par dana kasnije, Zika sazna da se to radi preko racunara koji on nema. Ok, ode u Internet caffee, smori ljude pricom i oni mu pokazu gde se to registruje. Zika vidi lepo polje za unos domena i ukuca: zikapekar.yu, DNS-ovi: zikinprvi.yu i zikindrugi.yu (logicno, za Ziku, zar ne?). Posle par dana, Zika se nahvalio rodbini i partnerima, kako ima zikapekar.yu. Medjutim, svi mu govore, da mu domen ne radi. Zika, pomalo razocarano, pomalo ljut sto RNID nije obavio svoj posao, zove RNID-a i krece u visecasovnu raspravu sa nekim od radnika RNID-a. Nakon toga saznaje, da treba da ima prave DNS-ove (e Ziko, Ziko, u sta si se sad uvalio!). Zika trazi DNS-ove, nadje negde u Jugoistocnoj Kini, vrlo povoljno i ispravi to u registraciji! Opet, pun ponosa, kaze kako je sad sve sredjeno! Kad ono, medjutim, domen opet ne radi. Zika, popizdeo, zove RNID i dere se na njih, uz pretnje da ih tuziti i navuci gomilu advokata ako domen ne proradi! Uz izvinjenja i visecasovnu raspravu, Ziki bude lepo objasnjeno, da domen mora da ima i hosting. O, Ziko - prokletinjo. 5 nedelja nakon prve ideje o domenu, Zika pronalazi da se hosting kod ISP-a resava, te zove iste, samo da bi cuo: Ali gospodine, da ste se odmah nama obratili, dobili bi besplatno domen, a placali bi (kao i sada) za e-mail i hosting + sve bi to radilo u roku od 12 sati nakon potpisivanja ugovora sa nama... E, Ziko Ziko, proklet bio, proklet Zika, proklet RNID, prokleti domen...
Pa sta, sto se matori Zika petlja ako ne zna? Niko mi nije kriv nego on sam. Ti se sve vreme upinjes da kroz NIC stitis ljude od neznanja. To nije uloga NIC-a. Uloga NIC-a je da primi zahtev za registraciju, i ako je zahtev ispravan, da registruje domen. I danas YU NIC radi sasvim dovoljan vid provere: kada das podatke, proveri postoji li navedeni DNS i da li sadrzi podatke o domeu koji se registruje. Ako je sve u redu, domen je upisan u registar, ako nije, vrate ti zahtev dok ne namestis DNS. I to je mnogo sto rade, ali je vise nego dovoljno.
Citat:
"Ja ne vidim razliku, to bi radili isti ljudi, koji jesu kompetentni i koje drzava angazuje da rade taj posao i time ima kontrolu nad njima, za razliku od toga da to radi nezavisno udruzenje gradjana nad kojim kontrolu nema niko, odnosno kontrolu ce imati ona strana koja ima veci broj "clanova"."
Ti ne vidis, ja vidim. Ali ajde ovako: ja sam ti izlistao fakticko stanje drugih registrara. Cinjenice u slucaju da drzava to radi. Cinjenice u slucaju da drzava to ne radi. Cifre su tu, koje ne lazu. Jasno se vidi iz njih, sve sto treba da se vidi. Sada, ti ostavi nekoliko linkova iz kojih se vidi:
Pogledao sam linkove koje si naveo i primetio sam da je recimo Francuski registar, koji si naveo kao prvi, pod kontrolom drzave. Ima nekolko clanova upravnog odbora koji nisu birani nego ih postavljaju osnivaci, a da vidis to su recimo ministarstva drzave Francuske.
Uzmi za primer COM/NET/ORG domene. Oni su najbrojiniji i upravo oni pokazuju koliko je lose to sto je cela ta tvar komercijalizovana.
Uostalom, ja nemam razloga da dokazujem da je nacionalni internet domen javno dobro, ograniceni resurs koji, kao i svi drugi slicni resursi mora biti pod kontrolom drzave. Svakao ko tvrdi drugacije je krajnje NEDOBRONAMERAN prema nacionalnom domenu.
Citat:
"Vidis li ti ovde da je neko obajvio tu procenu."
Nope. Zasto nisu - ne znam, meni nije poznato niti cu da ulazim u to. Ja sam samo rekao - postoji (na tvoju reakciju, da to ne postoji). Nista vise i nista manje.
Nisam ni rekao da nije uradjena takva studija, nego da niko nikada tako nesto nije objavio, a ona je osnova, jer bez nje se ne moze napraviti nikakav realan plan za reorganizaciju NIC-a.
Citat:
"Pa ovo nema nigde! Ti se zalazes ne samo da se provajderima da ekskluzivno pravo naplate registracije domena, nego jos i da im se uopste da ekskluzivno pravo hostovanja domacih domena?!?!?!"
Ovde nisi razumeo sta sam hteo da kazem. Naime, radi se o sledecem:
Hans Jansen - rodjeni svedjanin, zeli da ima .yu domen. On sada a ni po novom statutu nece imati pravo na to, jer nema registrovanu firmu u SCG. Ja sam samo naznacio: ako Hans Jansen moze sam da registruje kod RNID-a, bez posrednistva (i besplatne, za Hansa registracije domena), onda RNID mora da juri Hans-a po Svedskoj ukoliko nesto ne radi kako treba... Umesto, da to radi firma koja na Hans-u zaradjuje i ima _razradjen_ sistem i zna obaveze i rizike svega toga. Eto, o tome sam pricao. U ovom slucaju, RNID i dalje 'posluje' sa samo npr 150 registranata, umesto sa 15 miliona privatnih lica. Iako je ocigledno, zamolicu te da mi verujes da je 150 ugovora lakse odrzavati u svakom smislu, naspram 15 miliona. Ok?
Ako Hans ne radi domen to je njegov problem, sta ima NIC da ga juri za to? Sve se svodi na to da se ti zalazes da ne samo sto provajderi treba da imaju eksluzivno pravo registracije domena nego da jos treba i da imaju exkxluzivno pravo na registraciju YU domena uopste, i da niko ne moze da hostuje yu domen ako nije licenciran kod NIC-a.
Stvarno mi nije jasno kako uopste mozes da zastupas tako nesto. Ako meni treba domen, ja ima pravo da ga hostujem gde god hocu, cak i na svom kucnom racunaru. NIC-a se to uopste ne tice. Njima mora biti vazno samo to da sam platio registraciju i da sam dao ispravne sve potrebne podatke da bi upisali domen u registar. Sta cu ja da radim sa tim domenom, njih nije briga.
Ovo za sta se ti zalazes je tolika besmislica da uopste ne mogu da zamislim mogucnost da iko od organizatora reorganizacije YU NIC-a uopste o tome razlisljao.